tag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post2023902110023419257..comments2023-07-27T10:09:39.625+02:00Comments on la mirada inmóvil: LO QUE VA DE AYER A HOYJuan Nadiehttp://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-47863971829434488452008-11-10T20:05:00.000+01:002008-11-10T20:05:00.000+01:00Sí, se mueve, pero ¿en qué dirección?Es... por no ...Sí, se mueve, pero ¿en qué dirección?<BR/><BR/>Es... por no controlarme.<BR/><BR/>¿Más?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-7797765061243162092008-11-09T22:19:00.000+01:002008-11-09T22:19:00.000+01:00Vale, Galileo. Y no hay quien lo pare.Vale, Galileo. Y no hay quien lo pare.Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-53884319893224155432008-11-09T20:28:00.000+01:002008-11-09T20:28:00.000+01:00"Y sin embargo se mueve""Y sin embargo se mueve"josehttps://www.blogger.com/profile/13181057245094166090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-8615976460054357312008-11-08T14:31:00.000+01:002008-11-08T14:31:00.000+01:00De nada, ha sido un placer.Creo que ha quedado des...De nada, ha sido un placer.<BR/>Creo que ha quedado desmostrado que este blog es una democracia. Podremos tener todas las peloteras que sea necesario, pero nunca llegará la sangre al río, eso te lo puedo asegurar. Tal vez seamos españoles atípicos.<BR/>Los blogs de quienes han escrito estos comentarios también son democracia, eso "callado está dicho".<BR/>Y van 31, ¡bien!Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-35858520309259058542008-11-08T12:23:00.000+01:002008-11-08T12:23:00.000+01:00Vale. Vale. Vale.Espero poder seguir aprendiendo m...Vale. Vale. Vale.<BR/><BR/>Espero poder seguir aprendiendo mucho de vosotros, de los tres. Gracias, caballeros.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-31994002237225227582008-11-08T08:57:00.000+01:002008-11-08T08:57:00.000+01:00Vaya, hombre, yo que quería llegar hasta los 30......Vaya, hombre, yo que quería llegar hasta los 30...Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-41180940366629327232008-11-08T00:39:00.000+01:002008-11-08T00:39:00.000+01:0028 comentarios y te quejas, si tienes más suerte q...28 comentarios y te quejas, si tienes más suerte que los buenos, a que no te pongo más comentarios.<BR/>"vale"finchuhttps://www.blogger.com/profile/03950084204403571946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-75828283171154481302008-11-07T23:35:00.000+01:002008-11-07T23:35:00.000+01:00Por cierto, "vale" en latín se utilizaba para acab...Por cierto, "vale" en latín se utilizaba para acabar los discursos, a que tan aficionados eran los romanos, pero también quería significar algo así como "consérvate sano".<BR/>Vale.Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-13212281402116551402008-11-07T23:25:00.000+01:002008-11-07T23:25:00.000+01:00Uff! Que tengo más cosas que hacer, hombre...Uff! Que tengo más cosas que hacer, hombre...Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-39735224938170026542008-11-07T23:14:00.000+01:002008-11-07T23:14:00.000+01:00¡¡¡ES VERDAD!!! me he quitado las anteojeras, y he...¡¡¡ES VERDAD!!! me he quitado las anteojeras, y he visto la verdad, gracias Charlie, como he podido estar tan ciego todos estos años.<BR/>Don Desiderio no le sacó el ojo a aquel alumno cuando le arrojó aquella bola de carbón, y acabó repartiendo butano, en realidad le hizo universitario, claro, el pasado no se debe recordar, a no ser que sea para bendecirlo, como he podido estar tan equivocado, a que va a ser que los rusos me han debido introducir en el cerebro un pasado falso, claro y el subdirector del colegio no me daba el recorrido, me enseñaba una navaja, y yo sin verlo, el dinero que me daba mi padre, fíjate que yo creí que la propina me la daba mi madre porque mi padre trabajaba 24 horas al día y no le veía nunca, pero no, eso es que llevaba unas anteojeras del copón, lo único que no acabo de ver es lo del avión, debe de ser porque jamás pisé un aeropuerto.finchuhttps://www.blogger.com/profile/03950084204403571946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-37766788217569133772008-11-07T23:09:00.000+01:002008-11-07T23:09:00.000+01:00Vale, que en latín significa, más o menos, "he dic...Vale, que en latín significa, más o menos, "he dicho"Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-26189778306633148372008-11-07T21:56:00.000+01:002008-11-07T21:56:00.000+01:00Bien, Juan. Tú has hecho tu último esfuerzo. Ahí v...Bien, Juan. Tú has hecho tu último esfuerzo. Ahí va el mío.<BR/><BR/>Tú, supongo que algo más de 50. Yo, pasándolos. Tú, como si pensaras que un texto tiene una sola interpretación correcta y una sola verdad y una sola forma correcta de ser considerado, utilizado... Parece que esa forma correcta, en esta ocasión, es la tuya. Yo, teniendo muy claro que estos textos tienen más de una interpretación...<BR/><BR/>Hasta ahí, estupendo. <BR/><BR/>Lo que peor llevo es cómo sancionas con cierto tono ("haced el favor de leer el texto sin anteojeras, que no es tan difícil", "Jose, tú sí lo has entendido, como no podía ser de otra forma.") lo que los demás decimos, pensamos; un tono que a mí en la vida se me ocurriría utilizar ni contigo ni con nadie.<BR/><BR/>Hace tanto que no estudio matemáticas, ni lógica..., pero si hasta el teorema de la incomplitud (Gödel, http://eselvap.blogmedico.com/index.php?coment=1&id=220 Si está superado, házmelo saber, por favor, recuerda que pido por favor sin ironía) pone en duda que dos más dos sean cuatro, ¿podrías hacer un esfuerzo para comprender que todos los que no estamos de acuerdo contigo no estamos, por fuerza, equivocados? ¿que podemos pensar algo diferente y, por eso, no estamos equivocados? Simplemente, no estamos de acuerdo.<BR/><BR/>Es como si viera al positivismo frente al planteamiento interpretativo. <BR/><BR/>Te mueves genial en el mundo de la poesía que es el de la subjetividad a la enésima potencia. <BR/><BR/>Para las personas, las culturas, las sociedades, el tiempo físico, en general, la realidad física es importante, pero no nos movemos puramente en lo físico, sino en lo físico mediado por lo subjetivo, por lo interpretado. Estoy segura de que ni Proust ni Bergson, por poner un par de ejemplos, te son desconocidos.<BR/><BR/>Tengo la impresión de que tu interpretación es, sin duda para ti, la mejor. Nuestras interpretaciones son, sin duda para mí, interpretaciones que pueden ser contrastadas, ampliadas, profundizadas, modificadas. Pero para eso yo necesito que argumentemos (con datos, con razones, con ejemplos...) y que los argumentos no sean sustituidos por la censura, la crítica (ese tono que te digo).<BR/><BR/>Quizá tú preferirías que te dijera algo así como: "Anda, Juan, no seas rancio y no confundas tú verdad con la verdad, que tú eres un hombre de ciencia y sabes que para entender las realidades sociales hay que utilizar otro enfoque. Venga, que eres un observador de lo que ocurre entre las personas y sabes que el tono peyorativo no ayuda sino que dificulta el entendimiento entre las personas. A ti no te gusta y, además, está claro que eres especialente sensible a él. Apéate pues, que nadie está poniendo en duda tu gran capacidad intelectual ni ninguna de tus múltiples cualidades. Quítate las anteojeras y amplía tu visión, Juan."<BR/><BR/>No es mi estilo. Sé hacerlo, porque era el estilo suave dentro del planteamiento educativo tradicional. Pero no me gusta.<BR/><BR/>Y aún podríamos considerar otros paradigmas que nos llevarían a comprender mejor esta "inocente" y divertida presentación.<BR/><BR/>Parece que no era este el desarrollo que te hubiea gustado para este post. Yo pienso que "la vida" es así: a veces se obstina en no complacernos. Y que no siempre tenemos el control de todo en nuestras manos.<BR/><BR/>Este ha sido mi largo esfuerzo. Tal vez la haya fastidiado más, no era mi intención.<BR/><BR/>Por lo demás, para mí es un placer enviaros un abrazo a todos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-7977447620343663802008-11-07T19:19:00.000+01:002008-11-07T19:19:00.000+01:00Ay, qué pereza...Anderea, Finchu, haced el favor d...Ay, qué pereza...<BR/>Anderea, Finchu, haced el favor de leer el texto sin anteojeras, que no es tan difícil. Es que no habla de regímenes políticos, sino de costumbres. De costumbres, que tienen algo que ver con la política, pero van más allá, o más acá, depende cómo se mire.<BR/>No creo, por otra parte, que sea necesario recordar que en 1978 hacía tres años que había muerto el dictador.<BR/>Jose, tú sí lo has entendido, como no podía ser de otra forma.<BR/>En todo caso, un abrazo a todos. No sé si me gusta que haya generado tanta polémica innecesaria el dichoso arículito.Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-39787251601603579102008-11-07T16:01:00.000+01:002008-11-07T16:01:00.000+01:00Oye, si es como dices, me alegro de estar confundi...Oye, si es como dices, me alegro de estar confundido.josehttps://www.blogger.com/profile/13181057245094166090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-72263545932655859232008-11-07T13:22:00.000+01:002008-11-07T13:22:00.000+01:00Y dale, Jose, que quien recuerda el pasado con nos...Y dale, Jose, que quien recuerda el pasado con nostalgia es el autor del power point, él es quien tiene ese gordo problema del que tú hablas, es él quien no puede vivir sin ese pasado fantástico que a creado en su mente, y que tiene de realidad lo mismo que el cuento de ali baba, a excepción de que por, aquel pasado de ensueño, gobernaban los cuarenta ladrones.<BR/>Por otra parte estoy encantado de tener este constructivo debate con vosotros, daría la vida mil veces por poder seguir discrepando, en total libertad y seguir manteniendo esta sincera amistad.finchuhttps://www.blogger.com/profile/03950084204403571946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-7564705429866099522008-11-07T11:08:00.000+01:002008-11-07T11:08:00.000+01:00Gordo, gordo, no me parece el problema.El paradigm...Gordo, gordo, no me parece el problema.<BR/><BR/>El paradigma interprtativo que algunos personas que se dedican a generar conocimiento utilizan en Ciencias Sociales afirma que, ante una misma realidad o hecho, cada persona obtiene su propia interpretación; y que, así, cada sujeto implicado en una misma situación social, por ejemplo, construye ("ve") determinados problemas (en fin, dicho muy de batalla).<BR/><BR/>Seguramente en esta discusión cada uno de nosotros está viendo un problema diferente.<BR/><BR/>Para mí, el más complicado, el más "gordo", el que más me preocupa, es el de que personas con formas de entender la vida tan distinta sigan manteniendo el gran cariño que les une y una relación estupenda. Pero estoy tranquila porque os lo he visto solucionar de distintas maneras en unas cuantas ocasiones. <BR/><BR/>Jose, toda esta discusión ha arrancado de una entrada elegida por Juan, donde se miraba al pasado y se lo consideraba mejor que el presente.<BR/><BR/>Sin embargo, todos nosotros miramos al presente y al futuro en muchísimos otros momentos. <BR/><BR/>Mirando al presente y al futuro muy próximo: que sea un buen día para todos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-15694097136666560582008-11-07T10:08:00.000+01:002008-11-07T10:08:00.000+01:00Amigos míos, teneis un verdadero problema, un prob...Amigos míos, teneis un verdadero problema, un problema gordo.<BR/>No sabeis vivir sin el pasado, recordándolo todo el rato.<BR/>Así no se mira hacia el futuro.josehttps://www.blogger.com/profile/13181057245094166090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-64126777812915994622008-11-07T09:33:00.000+01:002008-11-07T09:33:00.000+01:00Ja, ja, ja...Casi no puedo creerme lo que estoy le...Ja, ja, ja...<BR/>Casi no puedo creerme lo que estoy leyendo estos días. Realmente da para un estudio psicológico, o sociológico, o antropológico... o algo que termine en lógico.Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-73304590042061482002008-11-07T00:56:00.000+01:002008-11-07T00:56:00.000+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-40471754499198971112008-11-07T00:54:00.000+01:002008-11-07T00:54:00.000+01:00Quien yo, llorar yo? venga no jodas, yo celebro ca...Quien yo, llorar yo? venga no jodas, yo celebro cada día la libertad, la ejerzo, disfruto cada canción antes prohibida, cada libro antes quemado, cada película antes censurada, yo lleno la vida de crítica y humor, yo soy de los que sienten que la libertad y la democracia no se la ha regalado nadie, no soy yo el que lloro, no soy yo el que está jodido porque a perdido un pasado, en el que un fraile pederasta le metía mano, el llorón, el del sindrome de estocolmo, es el mamón que hizo es power point.finchuhttps://www.blogger.com/profile/03950084204403571946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-73577809239793805892008-11-06T23:11:00.000+01:002008-11-06T23:11:00.000+01:00Acabo de leer tu último comentario, Finchu. ¡Qué b...Acabo de leer tu último comentario, Finchu. ¡Qué barbaridad, lo que puede dar de sí una simple chorrada! (con su parte de razón, desde luego).<BR/>Por cierto, no creo que haya alguien menos nostálgico que yo, si hablamos de nostalgias políticas.<BR/>Hombre, a mí también me secuestraron, si vamos a eso, como a todo el mundo, amigo, pero vamos a dejar de llorar un poco, ¿no te parece?Juan Nadiehttps://www.blogger.com/profile/01597766356992509518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-36771573394517133122008-11-06T17:49:00.000+01:002008-11-06T17:49:00.000+01:00Lo siento mucho, Finchu.Sé de sobra que tú sabes d...Lo siento mucho, Finchu.<BR/><BR/>Sé de sobra que tú sabes defenderte sólo y también sé que no tienes mucho que defenderte de Juan: es tan palpable el cariño que os une. <BR/><BR/>No sé otros nostálgicos, pero yo (que siento nostalgia de algunos momentos, espacios...) no lo aguantaría.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-54860977304067454772008-11-06T14:20:00.000+01:002008-11-06T14:20:00.000+01:00Deja, deja, si yo me sé defender solo, en 1978 me ...Deja, deja, si yo me sé defender solo, en 1978 me secuestraron de mi casa, de mi trabajo, de mi familia y amigos y me llevaron a servir a unos señores vestidos de verde, en regimen de esclavitud, puesto que yo trabajaba reparándoles sus coches y casas sin cobrar ni un duro, o bueno sí, doscientas y pico pesetas, aún más insultante.<BR/>Por un amigo que estaba en las oficinas me enteré que el Benemérito Cuerpo de la Guardia Civil de Reinosa había mandado al Ejército Español un informe donde se me catalogaba en el grupo C, yo no sabía que era eso, mi amigo me dijo, que era el grupo donde ponían a los terroristas, tiempo después en una página republicana encontré que era aquello, durante el franquismo (y el franquismo no terminó con la muerte de Franco) todos los españoles estaban catalogados en cuatro grupos denominados A, B, C y D el grupo A era el de aquellos que apoyaban al regimen y a personas fuera de toda duda, para ellos claro.<BR/>El grupo B eran los sospechosos de ir contra el régimen pero sin responsabilidades políticas, esto es, los que largaban a lo tonto pero no eran peligrosos para ellos.<BR/>El grupo C era el que ellos consideraban verdaderamente peligroso, se refería a las personas desafectas al régimen con responsabilidades políticas, organizados, capaces de difundir la realidad que ellos se dedicaban a ocultar.<BR/>Por último el grupo D era el de delincuentes comunes, con estos no había problema a veces incluso se les utilizaba para hacer cosas.<BR/>Este era el año 1978 que yo recuerdo, y el Franquismo estaba totalmente vigente, en mi humilde opinión, el franquismo empieza a morir en el 79 con la proclamación de la constitución, otro pisotón a la tumba se dió en el 95, con la puesta en marcha del codigo penal emanado de la constitución ya que hasta 1995, se seguía condenando con el codigo penal franquista que la comunidad internacional no reconocía como sujeto a derecho. Aún el zombí saca sus garras de su indigna tumba y hay que seguir dando pisotones a la tierra porque, como dice el chiste,"tu lo que estás es mal enterrao".<BR/>El último ha sido la ley de memoria histórica, que, aunque insuficiente, es otro pisotonuco más, en el camino de superar la tragedia de las dos españas.<BR/>Si yo tuviera una varita mágica enviaría a los nostalgicos a la época que añoran, estoy por apostar que no aguantaban ni una semana.finchuhttps://www.blogger.com/profile/03950084204403571946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-40188372300847264792008-11-06T08:29:00.000+01:002008-11-06T08:29:00.000+01:00¡Ah! y no creo que la aportación de Fichu sea un "...¡Ah! y no creo que la aportación de Fichu sea un "cacao". Como se puede apreciar en mi anterior comentario, estoy bastante de acuerdo con él. Y, si lo pienso un poco más, me doy cuenta que ese antes del que yo hablo coincide con la época franquista. Cerrar fronteras a la evolución ideológica y de costumbres suele estar ligado a los extremos poco tolerantes y poco respetuosos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677244399495064785.post-84436936078952150632008-11-06T08:04:00.000+01:002008-11-06T08:04:00.000+01:00No había ironía, Juan. Era verdad, pedía que me lo...No había ironía, Juan. Era verdad, pedía que me lo explicaras y lo pedía por favor, me parecía más fácil. A veces, una persona inteligente (gracias) puede no querer estar interpretando ni acertando a ver qué es lo que otra persona inteligente ha visto ya. Vaya, que a veces para mí es más rápido no hacerlo todo yo misma, sobre todo si tengo la posibilidad de coger un atajo que me permita avanzar mejor y más rápido.<BR/><BR/>"Políticamente correctos", ¿aceptados, mantenidos y respetados en el discurso público?<BR/><BR/>Yo estaba en otra interpretación. Trato de unir la tuya y la mía. Me parecía que quien había hecho la presentación ligaba el ser revolucionario con una situación anterior donde las cosas eran mejores aunque menos políticamente correctas y que las cosas políticamente correctas que hacemos en la actualidad son todas ellas risibles y nos llevan a la indefinición y la "blandenguería".<BR/><BR/>Como hay buena parte de esas cosas que, más allá de que estén de moda o no y fuera de caricatura, me parecen más acertadas que las que hacíamos antes y como me implico en algunas de ellas no porque sean políticamente correctas sino por verdadera convicción, no me gusta la presentación. Además es que veo que tanto la narración de las cosas del pasado como la del presente están llenas de tópicos, con la diferencia de que en la del pasado se deja traslucir cierta admiración y nostalgia, y en la del presente se caricaturiza sin piedad.<BR/><BR/>Gracias por tu respuesta, Juan. Hace mucho que utilizo poco la ironía. Me he vuelto sosa porque prefiero ser más pacífica, creo (¡toma indefinición? o tal vez simple apertura a la posibilidad de error en el propio discurso).<BR/><BR/>Y desde luego que has acertado en algo: este tema genera discusión y levanta ampollas.<BR/><BR/>Siempre es interesante acercarse a tus blogs.<BR/><BR/>Un abrazo o una "pipa de la paz".Anonymousnoreply@blogger.com